Comment memo/Kommenttimuistio

Last modified by akuusija@helsinki_fi on 2024/02/07 06:49

Mikko 9/2015

Taksonomia

  • Heimo, suomenkielinen nimi
  • ruohovartinen vai puuvartinen, yksi-, kaksi-, vai monivuotinen etc.
  • Dataa kasvin systemaattisesta sijainnista esim. APG III systeemissä
  • Julkaisut?

Kasvikanta

  • Paljon tietoja, joita voisi tallentaa

Tapahtumat

  • Uusimmat ensin; onko käänteinen puu looginen?
  • Kuvat: tarvitaanko?
  • Tyyppejä
    • hoitotoimenpiteet, miten luokiteltuina?

Suunnitelmat

  • Kuntoluokitukset, kuntokartoitukset. Eventeinä?
  • Hälytykset/muistilistat?
  • Intendentin suunnitelmat, huomiovärillä kunnes hoidettu

Haku

  • Tekisterinumerolla: ok, laitetaan original catalogue numer -kenttään
  • Nimellä: ok
  • Lohkon mukaan: ei vielä, varmaankin vain elossa olevat
  • Tarvitaanko yksinkertaistettu hakutoiminto, esim. iPadiin käytettäväksi?
  • Tuloksena myös tapahtumat / haarat ja niiden tilanne (elävät/kuolleet, sijainnit)

Kyltit

  • Layoutin tekeminen (miten nykyään?)
  • Tyyppi: iso / pieni

Raportit

  • Monenlaisia. esim.
    • Luettelo taksoneista lohkoittain, lukumäärä, rajattuna esim. elävät/kuolleet
    • Tilastoja esim. puu / ruohovartisista
    • Haku, ks edellä.
  • Formaatit: mihn tarvitaan?

Kartat

  • Mahdollisimman automaattisesti
  • "Interaktiivinen karttakuva" - mihin tarkoitukseen?

Muuta

  • Soveltava käyttö
  • Siemenvaihtolista
  • Puutarhan infra kartoilla

 

Case:

  • Kaikki puutarhan tietokantoihin, lisäykseen tai hoitotöihin liittyvät tiedot kulkisivat Kotkan sisällä: esimerkiksi kun Outi tekee Kumpulan taimistolla istutusvalmiiden kasvien listan Kotkassa, se siirtyy Kotkan sisällä Leon nähtäväksi ja Leo antaa kasveille istutuslohko määräyksen. Tämän jälkeen raportti siirtyy jälleen sähköisesti Kotkassa puutarhurille, joka pääsee istuttamaan kasvit ja kirjaamaan datan (paikka, sijainti) sähköisesti Kotkaan reaaliajassa, jolloin se siirtyy raporttina jälleen Kotkassa Leon tarkastettavaksi. Esim. kun Outi kerää syksyllä istutettavan kasvimateriaalin raportiksi, siitä lähtee ilmoitus Leon sähköpostiin ja hän tietää käydä sen tarkistamassa Kotkasta. Puutarhurit eivät välttämättä kirjaudu Kotkaan päivittäin – siksi olisi hyvä saada suoraan Kotkasta ilmoitus kun on esim. istutettavaa/hoidettavaa materiaalia.

Heli (9.9.2015)

Kysymyksiä nousee paljon, koska en päässyt viime kokoukseen.. Olisi hienoa jos saisi lummehuoneen lisäksi yhden ulkopuutarhan lohkoista testiin, niin ulkopuutarhan kanssa töitä tekevät voisivat helpommin sisäistää asian. Itse katson tätä asiaa lähinnä ulkopuutarhan puiden kannalta.

-          Jos kaikki tiedot olisivat testissä, eikä vain Lummehuone, niitä pystyisi varmaankin hakemaan sekä rekisterinumerolla, nimellä tai lohkon mukaan.

-          Tietoja pystyy varmaankin järjestämään mm. nimen mukaan aakkosjärjestykseen, eikä numerorimpsun mukaiseen järjestykseen, jossa ne nyt tulevat esille?

-          Varmaankin voisi myös tehdä raportin, jossa näkyisi joko kaikki tai vain tietyt tiedot, jotka haluaa näkyvän kaikista lohkon kasveista?

-          Tuleeko tietokantaan kasvin kohdalle jonkinlaista selkeämpää rakennetta? Nyt ’event’ osion tiedot näkyvät yhdessä pötkössä.

-          Taksonin nimi ja rekisterinumero tulisi olla selkeästi sivun ylälaidassa (eikä nimi kaikkein alimpana tietona ja rekisterinumero muun rimpsun seassa ylhäällä)

-          Lohkon numero tulisi myös näkyä selkeästi

-          Tiedot tulisi alkaa tuoreimmasta ja sitten siirtyä vanhempaan, eikä niin, että ensin pitää lukea monia vuosia vanhoja tietoja.

-          En löydä kasvien kohdalta sitä tietoa, onko tämä luonnonkantaa vai viljelykantaa vai mitä. Tekstiä alkuperätiedoista (tai tietojen puutteista) on kyllä, mutta olisi hyvä saada selkeästi esiin.

-          Mikä on ’event’ ja ’notes’ osion ero?

-          Missä on heimo ja missä suomen (ja muunkielinen) nimi?

-          Miten Kotkassa pääsee edelliselle sivulle, esim kasvin tiedoista suoraan lummehuoneen kaikkien kasvien listaukseen?

-          Kuvia ym. tiedostoja tarvitsisi pystyä lisäämään kasvin yhteyteen.

-          Voisiko kartat keskustella Kotkan kanssa suoraan?

-          Hoitotoimenpiteisiin liittyvät tiedot pitäisi jäsentää järkevästi omaksi osuudekseen.

-          Hoitotoimenpiteitä varten (ainakin puille) tarvittaisiin sellaisia kohtia, joita ei vanhassa tietokannassa erikseen ollut, esim. hoitoleikkaukset ym. toimenpiteet.

-          Toinen osuus, jota entisessä tietokannassa ei ollut, ovat puiden osalta mm. kuntoluokitukset ja kuntokartoitukset. Tähän osioon olisi hyvä saada rakenne, johon voisi suoraan syöttää kartoitustietoja, joita osittain on jo aiemmin kerätty, mutta ne ovat olleet muiden tietojen seassa, esim. rungon ympärysmitta jne. Nämä tiedot ovat sellaisia että niitä kartoitetaan tulevaisuudessa tietyin väliajoin, eli päivämäärä pitäisi saada kulkemaan mukana. VAI Pitäisikö olla oma tietokanta puille, esim kaupungin käyttämä? Jos on eri, miten saadaan keskustelemaan Kotkan kanssa?

Anneli 9.9.

Heli on kommentoinut kattavasti tarpeitamme.

Christina  9.9.

Heli kommentoinut kattavasti.

Muutama asia ja muutama  kysymys:

-          Olisi tosiaan hyvä nähdä testissä enemmän ulkoalueiden osalta, esim. ulkona kasvit voivat olla yhdellä tai useimmalla lohkolla, joko tai sekä että Kaisaniemessä että Kumpulassa. Lohkoja on sekä ulkoalueiden karttojen mukaan että taimistojen omat lohkot.

 

-          Missä kentässä rekisterinumeron avulla tehtävä kysely tehdään?  Kyselyn tehdessä olisi hyvä nähdä ko. kannan historia, elävät, kuolleet, siirretyt, taimistossa tai siemeninä olevat.

 

-          Mitä Search specimens kohta filter: only accepted tarkoittaa?

 

-          Millä sivulla heimokyselyt tehdään?

 

-          Voiko kyselyitä muuttaa vaikka numerojärjestykseen tai aakkosjärjestykseen?

 

-          Mistä saa tulostettua erilaiset raportit, kuten inventointiraportit, joissa erilaisia kriteereitä (esim. lohkon elävät, tai lohkon kaikki (sis. kuolleet jne).

 

-          Jäin myös kaipaamaan paluunappia edelliselle sivulle. Log out voisi olla näkyvämpi.

 

-          Selitysosioissa tuorein asia olisi hyvä olla ylimpänä ja ehkä koko osio jäsenneltynä.

Christina ja Anneli 8.10.2015

ohessa muutamia ajatuksia mitä toivomme ensimmäiselle näkymälle:

Kasvin rekisterinumero

Kasvin tieteellinen nimi (mahd. suomen/ruotsin kieliset)

Heimo+heimonumero (lohko+heimonumero on käytössä evoluutiopuussa)

Sijainti/lohko GARDEN LOCATION
-status (elossa, kuollut, poistettu)

Yksivuotinen/kaksivuotinen/monivuotinen/sisällä talvetettavat

Luonnon kantaa tai viljelykantaa G/W PROVENANCE

KPL-määrät

Uhanalaisuus

Alkuperä

Tapahtumat: kpl+päivämäärät; istutukset, siirrot, poistot, hoitotoimenpiteet, inventointi yms. EVENT 

Katriina  9.9.2015

KOTKA PALAUTETTA

Voisiko syöttäessä Kotkaan kasvin rekisterinumeron, ensimmäiseksi avautua sivu jossa esim. neljä vaihtoehtoa  – joita käyttäjä voisi klikata käyttötarpeensa mukaan.

  • Kokoelmien hallinta
  • Taksonomia
  • Hoitotyöt
  • Raportit

Tarvittaessa voisi vaikka valita, haluaako nähdä samaan aikaan vain yhden osan, kaksi tai kaikki neljä.

KOKOELMIEN HALLINTA

  • Kokoelmien hallintaan liittyviä tietoja -  esim. seuraavia tietoja:
  • Tiedon päivittäminen reaaliajassa, sähköisessä muodossa pilvipalvelun kautta (ipad, kännykkä)
  • Integroitu yhteys www-sivuille joista voi löytyä lisää tärkeätä tietoa kasvista?
    • rekisterinumero,
    • tieteellinen nimi,
    • kappalemäärä,
    • elävä vai kuollut, (jos kuollut, klikkaamalla saa auki tiedot kuolleesta)
    • alkuperä,
    • sijainti puutarhassa (interaktiivinen karttakuva),
    • kerääjä, keräystiedot (kerääjä, keräyspaikka, aika, kerätty materiaali etc.),
    • IPEN-numero help,
    • kuva,
    • luonnonkantaa vai viljelykantaa
    • ruohovartinen vai puuvartinen, yksi-, kaksi-, vai monivuotinen etc.
    • onko kasvi uhanalainen, historiallista meriittiä tai muuta tärkeää tietoa mikä voi vaikuttaa hoitotöihin.
    • kylttitiedot (iso, pieni etc),
    • löytyykö herbaarionäytteenä tai siemenpankkinäytettä omissa tai muissa kokoelmissa.
    • onko materiaalia luovutettu jonnekkin muualle.
    • inventointitiedot voisi avautua vaikka omana ikkunanaan tältä sivulta

TAKSONOMIA

  • Taksonomiaan liittyvät tiedot
  • Dataa kasvin systemaattisesta sijainnista esim. APG III systeemissä, heimo, suku, laji etc. tieteellinen ja yleinen nimi (suomi ja ruotsi), synonyymit, authori, levinneisyys, habitus, nimimuutokset, linkki sivustolle jossa pääsee tarkistamaan onko tieteellinen nimi paikkansapitävä (esim PlantList).
  • Tietoa kasviin liittyvistä HY:ssä tehdyistä tukimuksista?
  • Kotka voisi antaa tilastotiedettä  - taulukossa (diagrammi etc.) olevaa tietoa montako kappaletta esim. puuvartisia tai ruohovartisia kasveja löytyy puutarhasta tai puutarhoista, tai muuta tutkimukseen, tilastointiin, tietojenvaihtoon etc. liittyvää dataa.

HOITOTYÖT

  • Mahdollisuus kirjata data lisäyksestä tai hoitotöistä.:
  • Hoitotöiden kirjaaminen reaaliajassa
  • Mitä on tehty: lisäys, istutus, leikkaus, siirto, kuntotarkastus, kasvualustavaatimukset, mittaus etc.
  • Ponnahdusvalikko näille valinnoille ja mahdollisuus syöttää myös vapaata tekstiä tarvittaessa.
  • Viimeisimmät kirjaukset nähtävänä ensimmäisenä
  • Hoito-osiossa oltava kenttä johon intendentti voi merkitä omia huomioitaan hoitoon liittyen, se voisi vaikka olla punaisella värillä näkyvissä niin kauan – kunnes puutarhuri on tehnyt työn ja voi klikata sen suoriteuksi ja väri muuttuu.
    • rekisterinumeron perusteella
    • taksonien perusteella esim. suku
    • lohkon perusteella
    • puuvartiset: puut tai pensaat puutarhassa tai puutarhoissa
    • inventoinnissa

RAPORTIT

  • Raporteissa oltava useita eri vaihtoehtomalleja: esim. lohkonumeron perusteella, (olemassaoleva lohko tai virtuaalilohko), suvun mukaan, lajin mukaan, puuvartiset tai ruohovartiset tietyltä lohkolta, etc. mahdollisuus myös ”noukkia” tietyt kasvit joltakin lohkolta raporttiin.
  • Raportit pitää pystyä esinäkemään, muokkaamaan, printtaamaan tai siirtämään sähköisesti monessa eri muodossa esim. doc, xls, pdf, html etc.
  • Kaikki puutarhan tietokantoihin, lisäykseen tai hoitotöihin liittyvät tiedot kulkisivat Kotkan sisällä: esimerkiksi kun Outi tekee Kumpulan taimistolla istutusvalmiiden kasvien listan Kotkassa, se siirtyy Kotkan sisällä Leon nähtäväksi ja Leo antaa kasveille istutuslohko määräyksen. Tämän jälkeen raportti siirtyy jälleen sähköisesti Kotkassa puutarhurille, joka pääsee istuttamaan kasvit ja kirjaamaan datan (paikka, sijainti) sähköisesti Kotkaan reaaliajassa, jolloin se siirtyy raporttina jälleen Kotkassa Leon tarkastettavaksi. Esim. kun Outi kerää syksyllä istutettavan kasvimateriaalin raportiksi, siitä lähtee ilmoitus Leon sähköpostiin ja hän tietää käydä sen tarkistamassa Kotkasta. Puutarhurit eivät välttämättä kirjaudu Kotkaan päivittäin – siksi olisi hyvä saada suoraan Kotkasta ilmoitus kun on esim. istutettavaa/hoidettavaa materiaalia.

KYLTIT/ETIKETIT

  • Puutarhoissa käytettävät kasvikylttien tiedot pitäisi voida tehdä valmiiksi Kotkassa ja tiedot pystyä lähettämään Kotkan kautta esim. ulkopuoliselle kylttienvalmistajalle.

KUVAT

  • Kuvat pitäisi pystyä lataamaan joko pilvipalvelun kata (esim kännykällä otettuna) Kotkaan.
  • Kuvia on pystyttävä zoomaamaan, kiertämään, esittämään koko näytön kokoisena etc.
  • Kuvissa oltava tiedot: milloin otettu ja missä – mahdollisesti kuvaajan tiedot.
  • Kuvat mieluiten laajasti käytettävissä esim. Luomuksen sisällä (puutarha, kasvimuseo, Näyttelytiimi, Asiakaspalvelu, Vimma etc.)

HALLINTA

  • Kaikilla on oltava mahdollisuus päästä näkemään tietoa (esim. opiskelijat), mutta toimenkuvasta johtuen (intendentti, puutarhuri) rajattu mitä tietoa voi syöttää tai muuttaa systeemissä. Tietojen muuttamiseen tarvittaisiin tunnus.
  • Kotkan tiedot voisivat jatkossa olla nähtävissä esim. yleisölle osittain. Tietoa voitaisiin hyödyntää esim. kännykkään ladattavalla puutarhan tai koko Luomuksen yhteisellä applikaatiolla, joka asiakkaan vieraillessa puutarhassa ohjaisi esim tekemään tietyntyyppisen kierrosken ”Putuarhan upeat syysväri”, sisältäisi myös yleistä tietoa historiasta, rakennuksista, tapahtumista etc.
  • Olisiko mahdollista tehdä puutarhan siemenvaihtolista Kotkassa.

KARTAT

  • Kotkassa reaaliaikaisesti (esim. inventoinnin tai istutuksen yhteydessä) GPS:llä päivittyvät sähköiset kartat
  • Kartoissa olisi hyvä näkyä myös muuta puutarhan infraa: rakennukset, rakenteet, sähkökaapelit, vesiputket, viemäriverkosto etc. esim. hoitotöiden ja rakentamisen kannalta tärkeää.

 

21.9.15  Outi Pakkanen  lisää edellisiin hyviin  Kumpulan taimiston näkökulmasta:

Taimistossa tietojen kirjaus tulee olla yksinkertainen. Tarvittavat toiminnot:

-kylvö,  koulinta,  kappalemäärän muutos ja istutusvalmiustieto

Työkaluna siemenvaraston lista (602). Kalenteri olisi synkassa jolloin  ’kylvö’-klikkaus riittäisi kylvöpäivitykseen.

Samoin ’koulinnassa’ jolloin numerovalikosta klikattaisiin lisäksi kpl-määrä.

Inventoinneissa klikattaisiin vain uusi kpl-määrä jos se  olisi muuttunut.

Istutusvalmius tiedon raportointi vaatisi lohkolistan avaamista ja ko kasvitaksonikohtaisen  tiedon siirtomahdollisuutta  lohkosta vastaavalle intendentille postina.

 

Lisäksi erittäin oleellinen asia:

Tieto kasvin suunnitellusta sijainnista,(planned location) on tärkeä  taimiston kannalta. Sen  intendentti liittää kasvierään jo siemenen tullessa kokoelmiin.  Tämä välttämätön tieto on  löydyttävä helposti.

Outi 10.9.2015

Taimiston(kin) kasvikirjauksissa on tärkeintä tietojen oikeana pysyminen koska väärä informaatio esm. kasvin nimen tai rekisterinumeron osalta siirtyy helposti eteenpäin tiimissä.

Eli kirjaukset täytyy pitää yksinkertaisina. Tuossa liitteessä ovat kommenttini 21.9. taimiston osalta.

Korostan että peruskirjaaminen on kasvitietokannan selkäranka ja onnistuessaan luotettava ydin.

Jo peruskirjaamisen onnistuminen on mielestäni suuri haaste kun muutos tulee olemaan sekä ohjelmassa että sen käyttäjissä. Siksi se kannattaa pitää helppona ja erottaa omaksi sivukseen, polukseen tms.

 

lisää edellisiin hyviin  Kumpulan taimiston näkökulmasta:

Taimistossa tietojen kirjaus tulee olla yksinkertainen. Tarvittavat toiminnot:

-kylvö,  koulinta,  kappalemäärän muutos ja istutusvalmiustieto

Työkaluna siemenvaraston lista (602). Kalenteri olisi synkassa jolloin  ’kylvö’-klikkaus riittäisi kylvöpäivitykseen.

Samoin ’koulinnassa’ jolloin numerovalikosta klikattaisiin lisäksi kpl-määrä.

Inventoinneissa klikattaisiin vain uusi kpl-määrä jos se  olisi muuttunut.

Istutusvalmius tiedon raportointi vaatisi lohkolistan avaamista ja ko kasvitaksonikohtaisen  tiedon siirtomahdollisuutta  lohkosta vastaavalle intendentille postina.

 

Lisäksi erittäin oleellinen asia:

Tieto kasvin suunnitellusta sijainnista,(planned location) on tärkeä  taimiston kannalta. Sen  intendentti liittää kasvierään jo siemenen tullessa kokoelmiin.  Tämä välttämätön tieto on  löydyttävä helposti. 

Pertti 12.10.2015

  • Kasvin nimi aina  näkyviin ”edit”- osiossa:  Nyt ei näe, mitä kasvia on selaamassa. Numero ei riitä

 

  • taimiston kuolleet: saatava poistettua kätevästi. Niitä on paljon: olisi hyvä, jos saisi kaikki taimiston kasvit erilleen ja siitä voi sitten poistaa suoraan . Ettei tarvitse erikseen avata ensin  jokaisen kasvin ”tiedostoa” että pääsisi poistamaan sen

 

  • puun hoito:  milloin voi toteuttaa  (sanoin Helille, että sitten vaiheessa 2) 
    • Helillä tulee koko ajan materiaalia puiden hoitoon liittyen ja hän tallentaa niitä kokoajan exceliin. Kannattaisiko ne nyt jos syöttää Atlantikseen, josta ne sitten tulisi Kotkaan. Vai pitäkö odottaa Kotkaa?    Joutuu vaan pitämään puu tiedostoa sitten Excelissä…. 

PERTTI  9.10.2015:

Yleisesti: Minä tarvitsen käytännössä vain erilaisia raportteja/yhteenveto listoja :

-          mitä on ja missä on

-          kuinka monta milläkin lohkolla tai esim. kasvihuoneessa

  • kasvit Japanin osion lohkoissa
  • Eurooppa, Suomi… kaikki maanosat
  • Kaisaniemi Systemaattisen osaston kasvit
  • kivikon kasvit (ei vielä tehty)
  • aistipuutarhan kasvit (ei vieklä tehty)
  • etc.

vai onko nämä kaikki sellaisia, että pitää erikseen käydä summaamassa lohkojen tiedoista. Olisi hyvä , jos saa rapostin halutusta lohkojen ryppäästä

-          lista kaikista kasveista/kasviryhmistä,  esim lista 

  • esimerkiksi : Sorbukset Kumpulassa:   tai Acerit Kaisaniemessä: Onnistuuko?   …
  • perennat
  • runkopuut
  • havupuut
  • pensaat
  • 1-vuotiset
  • 2-vuotiset
  • lääkemaan kasvit
  • vihannekset, hyötytarha
  • köynnökset
  • jne.

 

-          listat vuosiluvun mukaan

-          jne jne….  oliko niin, että näitä pystyy luomaan itsekin ??? Se olis upeeta.

 

Pertti 12/2014

Siemen

-Keräyslupa, sanitetti lupa yms yms
alkuperä , paikka (GPS), aika, kuka keräsi

Pistokas , jakaminen alkuperä, kuka lisäsi, aika, määrä, uusi tunniste numero

hankittu taimi
kesäkukat 190 K/290 G virtuaalilohko

Varastoon

vastaanotto kirjaus 600
kylvetään kirjaus 400 K / 500 G kylvötiedot lpt, määrä, aika
 nimikyltti! QR-koodi
koulinta kirjaus itämistiedot, koulittujen määrä, aika, ruukkukoko
ruukutus kirjaus milloin, monta,
inventoi:
Kasvatustieto : määrä, kuolleiden määrä, lpt, aika,..

istutusvalmiit omassa listassa.

samanlainen lista nimikylttejä odottavat”

siirto
istutus minne (lohko, GPS) milloin, kpl, kuka?
istutuspäätös
nimikyltti!
siirto
poisto = harvennus,

YLEISTÄ:
Vuosittainen paperikopio varoiksi: Mitkä kentät
Nimikylttien lisätilaus
Kuka puutarhureista ottaa vastuun tallentamisesta.

Miten varmistetaan, että tiesot kitrajtaan oikein, jos työtä tehdään jo kentällä
Inventointi : iPadillä kartta. Ja inventointi sen avulla.

Valokuvat Kotkaan, pvm mukaan
- kuvine lisäys onnistuu jo nyt

mukaan koneita:
- Miten Padit toimii kosteassa tai sateessa.

KOTKA : tallentaa kaiken historian !

 

 

KIRJAUKSET KOTKAAN

 

Siemen                                                                       

 

-Keräyslupa, sanitetti lupa yms yms

alkuperä , paikka (GPS), aika,  kuka keräsi

 

 

Pistokas , jakaminen                                                                                                                                                                                               alkuperä, kuka lisäsi, aika, määrä,    uusi tunniste numero

 

                                                          hankittu taimi    

                                                          kesäkukat 190 K/290 G  virtuaalilohko     

 

                                                          Varastoon

 

vastaanotto     kirjaus                600

kylvetään         kirjaus                400 K / 500 G     kylvötiedot    lpt, määrä, aika

          nimikyltti!   QR-koodi

koulinta             kirjaus                                             itämistiedot,  koulittujen määrä, aika, ruukkukoko

ruukutus       kirjaus                                                milloin, monta, 

inventoi: 

Kasvatustieto : määrä, kuolleiden määrä, lpt, aika,..

 

istutusvalmiit omassa listassa.   

 

                             samanlainen  lista nimikylttejä odottavat”

 

siirto     

istutus         minne (lohko, GPS) milloin, kpl, kuka?

istutuspäätös

nimikyltti!

siirto

poisto = harvennus, 

 

YLEISTÄ:

Vuosittainen paperikopio varoiksi: Mitkä kentät

Nimikylttien lisätilaus

Kuka puutarhureista ottaa vastuun tallentamisesta.

 

Miten varmistetaan, että   tiesot kitrajtaan oikein, jos työtä tehdään jo kentällä

Inventointi :  iPadillä  kartta. Ja inventointi sen avulla.

    

Valokuvat Kotkaan, pvm mukaan

-          kuvine lisäys onnistuu jo nyt

 

mukaan koneita:

-          Miten Padit toimii kosteassa tai sateessa. 

 

KOTKA :  tallentaa kaiken historian !